www.kn34pc.com

Форум на силистренските радиолюбители
Дата и час: 15 Ное 2019, 05:56

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 35 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 14 Сеп 2019, 22:47 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1012
Местоположение: Силистра
По 3 dB метод, директно в Dishal. Но не съм експериментирал и не знам подробности за този метод. Допускам и грешка от измерване на "върха" на х-ката (зависеща примерно от дискретността на изменение на сканиращата честота, оттам и на нивото -3 dB).
---
Интересно ми е колко е при теб Lm. Няколко различи кварцови типове имам с Lm ~ 12-16mH, и 34 mH, и 96 mH. Някои типове намирам с високо Q -> Lm ~ 196 mH (БГ ЗЕПЕ 4096 kHz), от което пряко зависят стойностите на разстройващите кондензатори, импедансът на получения филтър, а и допускам: загубите, особено при теснолентов филтър (Lm пресметнат чрез двете честоти с измервателен генератор и кварца без/с разстройващ кондензатор последователно).

Т.е. освен еднаквостта на честотите на кристалите ще търся и по-виско Lm (напр. за теснолентов CW филтър). Информативно разбира се. Иначе каквото се получи, с кварцове каквито имам, но зависимостта и максимално достижимите параметри са интересни по същество :wink.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 15 Сеп 2019, 14:12 
Offline
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2017, 13:53
Мнения: 57
Местоположение: Благоевград
Сега гледам разликата между серийния и паралелния резонанс на 9MHz кварцовете.
Средна стойност 0.014856 MHz.
Някъде съм чел че за кварцов филтър SSB 3к лента, трябва разликата да е поне 2кHz.
(Затова с нискочестотните кварцове не ставало).

Възникна идеята за 8-9 kHz AM филтър. (При тази разлика ~14 kHz на моите кварцове.)
Дали има смисъл да се пробвам с 4-pole QER за АМ ?

... За кварцовете - аз съм записал и Q фактора измерен с NWT. И загубите. Измерването разбира се не е истинско, защото сериино на ESR на кварца са свързани и 50 ома изходно и 50 ома входно. И ~ 20 pF на кабелчетата.
Има от извадките по някои и друг кварц с 10-20% по малко Q и с по 1-1.5 дБ по голямо затихване от средните.... Тези ги махам. Освен по честота се старая да ги избера и по затихване да са в граница 1 дБ загубите.
Кондензаторите ги подбирам строго еднакви +- 1пФ с вградения измерител на мултицета.

Тия дни ще поръчам още 50 броя китайски, 4$ от e-bay, стана ми интересно.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 15 Сеп 2019, 14:57 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1012
Местоположение: Силистра
User написа:
... разликата между серийния и паралелния резонанс... .
Някъде съм чел че за кварцов филтър SSB 3к лента, трябва разликата да е поне 2кHz...

Това изискване вероятно ще да е за диференциално-мостово включване на кварцовете в КФ.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 15 Сеп 2019, 21:19 
Offline
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2017, 13:53
Мнения: 57
Местоположение: Благоевград
4 полюсен май не става за нищо ?
(за спорта запоих 6те останали кварца от първите два бина на ЗЕПЕ.)
Прикачени файлове:
4pole-AM-ZEPE.png
4pole-AM-ZEPE.png [ 27.03 KiB | Прегледано 342 пъти ]


с 47 пФ лента на -6дБ - 8кХз, маркер 1 - маркер 2 е 20 кХз.
за АМ радиоразпраскване исках, нали са през 10 кХз.

Не мога да се ориентирам, такав филтър дали е по лош или по добър от 3-4 кръгов ФСС на 465 кХз , както е на ВЕФ примерно ?

6 полюсен нямаше да е чак толкова зле...

edit: смених съгласуващите резистори със 180 ома и неравномерността е ~0.5dB.
VEF-206 е с трикръгов ФСС и има селективност 34 dB при разстройка 10 кHz.
При този филтър е 28.5 дБ на разстройка 10 кHz отсредната честота по долния скат.
Плаче си просто за още два кварца :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 16 Сеп 2019, 19:48 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1012
Местоположение: Силистра
Експериментирай със стойностите на кварцовете (Lm) в Dishal -> за 10 kHz с са необходими кварцове с ниско Lm (ниско Q). При 10-12 mH симулираната х-ка се доближава до твоята свалена експериментално.


Прикачени файлове:
q1.jpg
q1.jpg [ 325.82 KiB | Прегледано 318 пъти ]
q2.jpg
q2.jpg [ 329.82 KiB | Прегледано 318 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Сеп 2019, 16:54 
Offline
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2017, 13:53
Мнения: 57
Местоположение: Благоевград
Продължавам с лабораторните упражнения :)
Не се сдържах и купих още 10 кварца.
Изтеглих DISHAL.

Бързи първоначални измервания по 3 dB method дават две групи кварцове:
Lm 9.9 - 10.5 mH (по нискочестотните)
Lm 12.5 - 13 mH (по високочестотните)

И 10те са с маркировка 11 90.
Cp измерено с вградения в милтицета измерител е 7 пФ. (+-1 ?)

"...Някъде съм чел че за кварцов филтър SSB 3к лента, трябва разликата да е поне 2кHz.
(Затова с нискочестотните кварцове не ставало)..." - Сетих се че това съм го чел във форума на
US5MSQ, обърнах двете теми за ламповите му приемници, но явно в друга е било... Един колега
разправяше че иска да прави филтърс 2.5 MHz кварцове и му обясняваха как не ставало. Явно са имали предвид
че Lm e много голяма. Оттам и разликата сериен-паралелен е много малка. DISHAL дава Bmax, която зависи от Lm.

edit: ставаше въпрос за LADDER филтър в темата. Явно за диференциално мостов изискванията са подобни.
На мен не ми се занимава, заради трептящите кръгове.
Ако някои иска да експериментира, бих подарил двойка или 4-ка от двете групи ЗЕПЕ кварцове с разлика около 3 кHz.
8.863564
8.863580
8.863728
8.863944
8.864048
8.866756
8.866820


Последна промяна User на 17 Сеп 2019, 17:48, променена общо 2 пъти

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Сеп 2019, 17:29 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1012
Местоположение: Силистра
Цитат:
...Някъде съм чел че за кварцов филтър SSB 3к лента, трябва разликата да е поне 2кHz...

Справочник радиолюбителя-коротковолновика, Бунин, Яйленко, 1984 год.
Мостов кварцов филтър, стр. 23


Прикачени файлове:
Untitled-2.jpg
Untitled-2.jpg [ 492.04 KiB | Прегледано 304 пъти ]
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg [ 482.83 KiB | Прегледано 303 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Сеп 2019, 21:41 
Offline
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2017, 13:53
Мнения: 57
Местоположение: Благоевград
Лабораторното упражнение е успешно.
Маркер 1-2 са 10 кHz и 50 dB.
Виолетова линия - 4-pole (6 кварца)
Зелена - SSB филтъра ми, 6-pole.
Прикачени файлове:
6-pole-AM-ZEPE.png
6-pole-AM-ZEPE.png [ 32.54 KiB | Прегледано 290 пъти ]

Мисля че за АМ ще е горе долу добре, човек да прослуша някоя китайска станция на 41м обхват с входните филтри за 40 :)
... При добро желание, могат да се купят 20 тина броики 47пФ, да се подберат от тях 44-45 пФ 5 броя и да се заменят сегашните 48-49 пФ. Предполагам че лентата на -6 ще стане близка до 8 кХз.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Сеп 2019, 22:40 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1012
Местоположение: Силистра
Чудесно :wink . И АМ е леко достижима като вариант за люб. радио, погледнато откъм кварцовия филтър.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 18 Сеп 2019, 00:56 
Offline
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2017, 13:53
Мнения: 57
Местоположение: Благоевград
За приемник по мотиви на "Israel Board" (9МХз филтри е-bay)...

MC1496->AMфилтър->МC1350 на единия изход АМ детектор, на другия изход SSB филтър и MC1496+BFO...
НЧУ - МBA810 - превключва се към един от двата детектора. Доста ретро :)
За SSB филтрите ще се сумират.
Прикачени файлове:
AM-SSB.png
AM-SSB.png [ 11.72 KiB | Прегледано 280 пъти ]


Красота - поне по сметки :)
Даже AM филтъра симетрира левия скат на SSB :) :)
- Трябва да слепя един буферен усилвател и да ги свържа един след друг за да ги погледна...
Но ще е чак към края на седмицата.

edit: това с АМ детектора се оказа не чак толкова лесно. (според симулатора)
...Синхронен детектор с MC1496 май ще е...
Някой дали е правил подобно нещо ? Възстановяване на носещата с ограничител...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 25 Сеп 2019, 19:32 
Offline
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2017, 13:53
Мнения: 57
Местоположение: Благоевград
Оня ден си гледах по тавана разни ретро части...
Прикачени файлове:
CRB480E-.jpg
CRB480E-.jpg [ 466.15 KiB | Прегледано 173 пъти ]

Всички пиезофилтри минаха през NWT (имах 14, два са за хвърляне, 5 са перфектни, останалите - бива +-1дБ). Гледах и едни пиезорезонатори 500кХз , и серииния им резонанс е около 15кХз надолу. Сетих се че някъде в нет-а някакъв колега се беше пробвалс пиезорезонатори да прави филтър.

И ... естествено ми дойде идеята, да опитам QER за SSB с пиезофилтри, в лентата на AM филтрите които имам. 480 кХз изглеждаше че ще има сериен резонанс където трябва... Поръчах два.
(В нашия град поне това е хубаво че в местния магазин всеки ден си имат куриер от София, и каквото няма тук, поръчваш, на другия ден е дошло, както е по цена на сайта)

Резултатите от измерванията:
Прикачени файлове:
CRB480E.png
CRB480E.png [ 22.44 KiB | Прегледано 173 пъти ]

По 3дБ метод Dishal даде 5.8 mH, ниско Q - около 2000. Капацитета измерен с мултицет е 270-290 пФ.
Прикачени файлове:
Dishal-465kHz.png
Dishal-465kHz.png [ 94.95 KiB | Прегледано 173 пъти ]

Поръчах днес още 10 резонатора и кондензаторите. Заради ниското Q s 6-pole нищо няма да стане. Ще пробвам с 8, без подбор, надявам се точно заради ниското Q да не е много неравномерна характеристиката. На пиезорезонаторите точността е +-0.2% примерно а не 20-30 ppm.
Утре - другиден ще пробвам.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 25 Сеп 2019, 19:56 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1012
Местоположение: Силистра
Температурната им нестабилност е голяма, примерно части от процента.

Вероятно и дълговременната нестабилност е също голяма.
(В миналото немалко кристални резоантори на дистанционни управления подменяхме, напр. за TV. С новия кр. резонатор заработва, до следващия път).


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 25 Сеп 2019, 22:22 
Offline
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2017, 13:53
Мнения: 57
Местоположение: Благоевград
ECS:
Frequency Stability -20 ~ +80°C ±0.3 %
Frequency Tolerance @ +25°C ± 2 KHz
Aging 10 Years ±0.5 %
Murata:
Initial Tolerance ±0.5%
Temp. Stability ±0.3% Temperature Range-20 to 80 (°C)

Ясно е че са доста по калпави от кварцовете. А са почти на една цена.
Ще е доста голяма идиотия като почне да се разхожда BFO-то по ската на филтъра.
(Ако изобщо се получи филтър де :) )

Но - за идеята ще пробвам :) ... Все пак това е хоби и запълване на част от свободното време.
(Пък и някъде четох че импедансите се получавали близки до 50 Ома и лесно се съгласували. Според dishal се получават 47-49 Ома)

Edit: Сега забелязах, че това е 1001-вото ти мнение във форума, поздравления !
Почти никой нищо не пише в познатите ми радиолюбителски БГ форуми.
И руските не са с кой знае каква активност последните години гледам (сравнено с предишни).


Последна промяна User на 25 Сеп 2019, 22:33, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 25 Сеп 2019, 22:30 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 1012
Местоположение: Силистра
BFO на керамичен резонатор 500 kHz нормално си звучи, не бяга чак толкова.
Забравихме LC-генераторите сякаш как бяха: работеха си и продължават да работят ... :wink


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 27 Сеп 2019, 18:22 
Offline
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2017, 13:53
Мнения: 57
Местоположение: Благоевград
Тест на QER с пиезорезонатори.
Прикачени файлове:
pieso-QER.jpg
pieso-QER.jpg [ 427.12 KiB | Прегледано 137 пъти ]

Прикачени файлове:
CRB480E-filter.png
CRB480E-filter.png [ 19.59 KiB | Прегледано 137 пъти ]


...Директно на BNC-тата на NWT-то. Според мен проблема е че не са подбирани резонаторите, а не в разсъгласуване ?
Предполагам че ако се подберат 9 от 50 ще стане филтър, но доколко си струва...
+- 0.3 % от 480 е +-1.44 kHz. Едва ли от 50 от алиекспрес ще се подберат 10 които да влязат в +-200-300 Hz.
Но - поне знам че така не се прави :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 35 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Форумът се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com