www.kn34pc.com
https://www.kn34pc.com/forums/

QER кварцов филтър ?
https://www.kn34pc.com/forums/viewtopic.php?f=66&t=1015
Страница 2 от 3

Автор:  LZ2WSG [ 14 Сеп 2019, 22:47 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

По 3 dB метод, директно в Dishal. Но не съм експериментирал и не знам подробности за този метод. Допускам и грешка от измерване на "върха" на х-ката (зависеща примерно от дискретността на изменение на сканиращата честота, оттам и на нивото -3 dB).
---
Интересно ми е колко е при теб Lm. Няколко различи кварцови типове имам с Lm ~ 12-16mH, и 34 mH, и 96 mH. Някои типове намирам с високо Q -> Lm ~ 196 mH (БГ ЗЕПЕ 4096 kHz), от което пряко зависят стойностите на разстройващите кондензатори, импедансът на получения филтър, а и допускам: загубите, особено при теснолентов филтър (Lm пресметнат чрез двете честоти с измервателен генератор и кварца без/с разстройващ кондензатор последователно).

Т.е. освен еднаквостта на честотите на кристалите ще търся и по-виско Lm (напр. за теснолентов CW филтър). Информативно разбира се. Иначе каквото се получи, с кварцове каквито имам, но зависимостта и максимално достижимите параметри са интересни по същество :wink.

Автор:  User [ 15 Сеп 2019, 14:12 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Сега гледам разликата между серийния и паралелния резонанс на 9MHz кварцовете.
Средна стойност 0.014856 MHz.
Някъде съм чел че за кварцов филтър SSB 3к лента, трябва разликата да е поне 2кHz.
(Затова с нискочестотните кварцове не ставало).

Възникна идеята за 8-9 kHz AM филтър. (При тази разлика ~14 kHz на моите кварцове.)
Дали има смисъл да се пробвам с 4-pole QER за АМ ?

... За кварцовете - аз съм записал и Q фактора измерен с NWT. И загубите. Измерването разбира се не е истинско, защото сериино на ESR на кварца са свързани и 50 ома изходно и 50 ома входно. И ~ 20 pF на кабелчетата.
Има от извадките по някои и друг кварц с 10-20% по малко Q и с по 1-1.5 дБ по голямо затихване от средните.... Тези ги махам. Освен по честота се старая да ги избера и по затихване да са в граница 1 дБ загубите.
Кондензаторите ги подбирам строго еднакви +- 1пФ с вградения измерител на мултицета.

Тия дни ще поръчам още 50 броя китайски, 4$ от e-bay, стана ми интересно.

Автор:  LZ2WSG [ 15 Сеп 2019, 14:57 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

User написа:
... разликата между серийния и паралелния резонанс... .
Някъде съм чел че за кварцов филтър SSB 3к лента, трябва разликата да е поне 2кHz...

Това изискване вероятно ще да е за диференциално-мостово включване на кварцовете в КФ.

Автор:  User [ 15 Сеп 2019, 21:19 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

4 полюсен май не става за нищо ?
(за спорта запоих 6те останали кварца от първите два бина на ЗЕПЕ.)
Прикачени файлове:
4pole-AM-ZEPE.png
4pole-AM-ZEPE.png [ 27.03 KiB | Прегледано 341 пъти ]


с 47 пФ лента на -6дБ - 8кХз, маркер 1 - маркер 2 е 20 кХз.
за АМ радиоразпраскване исках, нали са през 10 кХз.

Не мога да се ориентирам, такав филтър дали е по лош или по добър от 3-4 кръгов ФСС на 465 кХз , както е на ВЕФ примерно ?

6 полюсен нямаше да е чак толкова зле...

edit: смених съгласуващите резистори със 180 ома и неравномерността е ~0.5dB.
VEF-206 е с трикръгов ФСС и има селективност 34 dB при разстройка 10 кHz.
При този филтър е 28.5 дБ на разстройка 10 кHz отсредната честота по долния скат.
Плаче си просто за още два кварца :)

Автор:  LZ2WSG [ 16 Сеп 2019, 19:48 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Експериментирай със стойностите на кварцовете (Lm) в Dishal -> за 10 kHz с са необходими кварцове с ниско Lm (ниско Q). При 10-12 mH симулираната х-ка се доближава до твоята свалена експериментално.

Прикачени файлове:
q1.jpg
q1.jpg [ 325.82 KiB | Прегледано 317 пъти ]
q2.jpg
q2.jpg [ 329.82 KiB | Прегледано 317 пъти ]

Автор:  User [ 17 Сеп 2019, 16:54 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Продължавам с лабораторните упражнения :)
Не се сдържах и купих още 10 кварца.
Изтеглих DISHAL.

Бързи първоначални измервания по 3 dB method дават две групи кварцове:
Lm 9.9 - 10.5 mH (по нискочестотните)
Lm 12.5 - 13 mH (по високочестотните)

И 10те са с маркировка 11 90.
Cp измерено с вградения в милтицета измерител е 7 пФ. (+-1 ?)

"...Някъде съм чел че за кварцов филтър SSB 3к лента, трябва разликата да е поне 2кHz.
(Затова с нискочестотните кварцове не ставало)..." - Сетих се че това съм го чел във форума на
US5MSQ, обърнах двете теми за ламповите му приемници, но явно в друга е било... Един колега
разправяше че иска да прави филтърс 2.5 MHz кварцове и му обясняваха как не ставало. Явно са имали предвид
че Lm e много голяма. Оттам и разликата сериен-паралелен е много малка. DISHAL дава Bmax, която зависи от Lm.

edit: ставаше въпрос за LADDER филтър в темата. Явно за диференциално мостов изискванията са подобни.
На мен не ми се занимава, заради трептящите кръгове.
Ако някои иска да експериментира, бих подарил двойка или 4-ка от двете групи ЗЕПЕ кварцове с разлика около 3 кHz.
8.863564
8.863580
8.863728
8.863944
8.864048
8.866756
8.866820

Автор:  LZ2WSG [ 17 Сеп 2019, 17:29 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Цитат:
...Някъде съм чел че за кварцов филтър SSB 3к лента, трябва разликата да е поне 2кHz...

Справочник радиолюбителя-коротковолновика, Бунин, Яйленко, 1984 год.
Мостов кварцов филтър, стр. 23

Прикачени файлове:
Untitled-2.jpg
Untitled-2.jpg [ 492.04 KiB | Прегледано 303 пъти ]
Untitled-1.jpg
Untitled-1.jpg [ 482.83 KiB | Прегледано 302 пъти ]

Автор:  User [ 17 Сеп 2019, 21:41 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Лабораторното упражнение е успешно.
Маркер 1-2 са 10 кHz и 50 dB.
Виолетова линия - 4-pole (6 кварца)
Зелена - SSB филтъра ми, 6-pole.
Прикачени файлове:
6-pole-AM-ZEPE.png
6-pole-AM-ZEPE.png [ 32.54 KiB | Прегледано 289 пъти ]

Мисля че за АМ ще е горе долу добре, човек да прослуша някоя китайска станция на 41м обхват с входните филтри за 40 :)
... При добро желание, могат да се купят 20 тина броики 47пФ, да се подберат от тях 44-45 пФ 5 броя и да се заменят сегашните 48-49 пФ. Предполагам че лентата на -6 ще стане близка до 8 кХз.

Автор:  LZ2WSG [ 17 Сеп 2019, 22:40 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Чудесно :wink . И АМ е леко достижима като вариант за люб. радио, погледнато откъм кварцовия филтър.

Автор:  User [ 18 Сеп 2019, 00:56 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

За приемник по мотиви на "Israel Board" (9МХз филтри е-bay)...

MC1496->AMфилтър->МC1350 на единия изход АМ детектор, на другия изход SSB филтър и MC1496+BFO...
НЧУ - МBA810 - превключва се към един от двата детектора. Доста ретро :)
За SSB филтрите ще се сумират.
Прикачени файлове:
AM-SSB.png
AM-SSB.png [ 11.72 KiB | Прегледано 279 пъти ]


Красота - поне по сметки :)
Даже AM филтъра симетрира левия скат на SSB :) :)
- Трябва да слепя един буферен усилвател и да ги свържа един след друг за да ги погледна...
Но ще е чак към края на седмицата.

edit: това с АМ детектора се оказа не чак толкова лесно. (според симулатора)
...Синхронен детектор с MC1496 май ще е...
Някой дали е правил подобно нещо ? Възстановяване на носещата с ограничител...

Автор:  User [ 25 Сеп 2019, 19:32 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Оня ден си гледах по тавана разни ретро части...
Прикачени файлове:
CRB480E-.jpg
CRB480E-.jpg [ 466.15 KiB | Прегледано 172 пъти ]

Всички пиезофилтри минаха през NWT (имах 14, два са за хвърляне, 5 са перфектни, останалите - бива +-1дБ). Гледах и едни пиезорезонатори 500кХз , и серииния им резонанс е около 15кХз надолу. Сетих се че някъде в нет-а някакъв колега се беше пробвалс пиезорезонатори да прави филтър.

И ... естествено ми дойде идеята, да опитам QER за SSB с пиезофилтри, в лентата на AM филтрите които имам. 480 кХз изглеждаше че ще има сериен резонанс където трябва... Поръчах два.
(В нашия град поне това е хубаво че в местния магазин всеки ден си имат куриер от София, и каквото няма тук, поръчваш, на другия ден е дошло, както е по цена на сайта)

Резултатите от измерванията:
Прикачени файлове:
CRB480E.png
CRB480E.png [ 22.44 KiB | Прегледано 172 пъти ]

По 3дБ метод Dishal даде 5.8 mH, ниско Q - около 2000. Капацитета измерен с мултицет е 270-290 пФ.
Прикачени файлове:
Dishal-465kHz.png
Dishal-465kHz.png [ 94.95 KiB | Прегледано 172 пъти ]

Поръчах днес още 10 резонатора и кондензаторите. Заради ниското Q s 6-pole нищо няма да стане. Ще пробвам с 8, без подбор, надявам се точно заради ниското Q да не е много неравномерна характеристиката. На пиезорезонаторите точността е +-0.2% примерно а не 20-30 ppm.
Утре - другиден ще пробвам.

Автор:  LZ2WSG [ 25 Сеп 2019, 19:56 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Температурната им нестабилност е голяма, примерно части от процента.

Вероятно и дълговременната нестабилност е също голяма.
(В миналото немалко кристални резоантори на дистанционни управления подменяхме, напр. за TV. С новия кр. резонатор заработва, до следващия път).

Автор:  User [ 25 Сеп 2019, 22:22 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

ECS:
Frequency Stability -20 ~ +80°C ±0.3 %
Frequency Tolerance @ +25°C ± 2 KHz
Aging 10 Years ±0.5 %
Murata:
Initial Tolerance ±0.5%
Temp. Stability ±0.3% Temperature Range-20 to 80 (°C)

Ясно е че са доста по калпави от кварцовете. А са почти на една цена.
Ще е доста голяма идиотия като почне да се разхожда BFO-то по ската на филтъра.
(Ако изобщо се получи филтър де :) )

Но - за идеята ще пробвам :) ... Все пак това е хоби и запълване на част от свободното време.
(Пък и някъде четох че импедансите се получавали близки до 50 Ома и лесно се съгласували. Според dishal се получават 47-49 Ома)

Edit: Сега забелязах, че това е 1001-вото ти мнение във форума, поздравления !
Почти никой нищо не пише в познатите ми радиолюбителски БГ форуми.
И руските не са с кой знае каква активност последните години гледам (сравнено с предишни).

Автор:  LZ2WSG [ 25 Сеп 2019, 22:30 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

BFO на керамичен резонатор 500 kHz нормално си звучи, не бяга чак толкова.
Забравихме LC-генераторите сякаш как бяха: работеха си и продължават да работят ... :wink

Автор:  User [ 27 Сеп 2019, 18:22 ]
Заглавие:  Re: QER кварцов филтър ?

Тест на QER с пиезорезонатори.
Прикачени файлове:
pieso-QER.jpg
pieso-QER.jpg [ 427.12 KiB | Прегледано 136 пъти ]

Прикачени файлове:
CRB480E-filter.png
CRB480E-filter.png [ 19.59 KiB | Прегледано 136 пъти ]


...Директно на BNC-тата на NWT-то. Според мен проблема е че не са подбирани резонаторите, а не в разсъгласуване ?
Предполагам че ако се подберат 9 от 50 ще стане филтър, но доколко си струва...
+- 0.3 % от 480 е +-1.44 kHz. Едва ли от 50 от алиекспрес ще се подберат 10 които да влязат в +-200-300 Hz.
Но - поне знам че така не се прави :)

Страница 2 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/