www.kn34pc.com
https://www.kn34pc.com/forums/

МЧУ A220D
https://www.kn34pc.com/forums/viewtopic.php?f=65&t=847
Страница 1 от 2

Автор:  slav4o.com [ 11 Ное 2014, 20:37 ]
Заглавие:  МЧУ A220D

Напоследък се занимавам да конструирам разни УКВ суперхетеродинни приемници. Разгледал съм тук статиите по въпроса. Много са интересни. Направил съм и аз една модификация на МЧУ със A220D
Изображение
Предварителния усилвател е по каскодна схема. Транзисторите имат гранична честота 300 MHz. Има ли смисъл от каскодната схема при тези транзистори и 10.7 MHz ?
Как мога да измеря колко пъти усилва това стъпало, мъчих се тука с осцилоскопа (С1-118А) грубо се получава 10-11 пъти по напрежение (10 dB). Доста е трудно защото трябва да се работи на обхват 5 mV. Струва ми се че би следвало да се получава доста по-голямо усилване.
Другия ми въпрос е относно работата на A220D и нейните деривати К174УР1 и TBA120S при 10.7 MHz. Тези ИС са предназначени за работа на 5.5 MHz в МЧУЗ на телевизорите. Имат 30-60 uV мин входно напрежение. Във http://lz2zk.com/practice/page84/ се посочва че тя не работи добре при 10.7 MHz. Усилването и намалява значително - става около 100 пъти (40dB). Така входното напрежение за достигане на ограничение на сигнала би следвало да е 0.75 - 1.5 mV . Аз доколкото можах да измеря с моя осцилоскоп, то е около 5 mV - при по високо шума пропада тотално. Предполагам измерванията ми са неточни. Някой с по-прецизна апаратура правил ли е измервания ?
Като цяло схемата работи добре с моя УКВ блок. Скоро ще сложа и негова схема. Тя е като на "УКВ ЧМ радиостанция" В.Поляков. ВЧУ BF966S смесител BF966S хетеродин BF245. Ще я нарисувам и нея. Добавих втори керамичен филтър и се получи по-добра избирателност по съседен канал. С един доста трудно се отделят по близки станции. Между 5 крак на ис и маса има 10 ком потенциометър за регулиране на звука.

Прикачени файлове:
M4UA220DSR.jpg
M4UA220DSR.jpg [ 83.58 KiB | Прегледано 9089 пъти ]

Автор:  LZ2WSG [ 11 Ное 2014, 23:18 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Здравей, виждам на пръв поглед някои неточности.

slav4o.com написа:
грубо се получава 10-11 пъти по напрежение (10 dB)

10-11 пъти са 20-20,8 db усилване по напрежение или 10 db е 3,16 пъти.

За по-лесно изпозлвай калкулатора:
http://www.daycounter.com/Calculators/D ... ator.phtml

Каскодната схема се отличава със "среден" входен импеданс и "висок" изходен. При товарен резистор 330 ома и филтър 10,7 MHz, филтърът е правилно съгласуван, но товарът за каскода е нискоомен. Усилването ще е малко.

Грубо и ориентировъчно може да използваш ел. калкулатор:
http://www.daycounter.com/Calculators/C ... ator.phtml

Eдин транзистор в класическа схема, свързан по схема ОЕ, както е в схемите (напр. българските транзисторни радиоприемници) би компенсирал затихването в МЧФ и би имал усилване в излишък на двата блока усилвател-филтър. Чувствителността ти се определя най-вече от шума в ефира, антената, УВЧ и най-вече от шумящия смесител. Има смисъл от втори усилвател при това, както искаш ти - с два МЧ филтъра. Бих изпълнил схемата или по схема усилвател ОЕ-филтър, усилвател ОЕ-филтър или както твоята схема, но с ОЕ-ОК структура със съответното съгласуване.

Tabletop FM Radio
http://home.kpn.nl/a.van.waarde/id23.htm

Прикачени файлове:
image001.gif
image001.gif [ 22.9 KiB | Прегледано 9330 пъти ]

Автор:  slav4o.com [ 12 Ное 2014, 20:18 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Т.е. усилването е малко защото е малък резистора R4 ?
Ако направя стъпалото ОЕ каква гранична честота е хубаво да има транзистора. Тия BC549C дали ще работят добре, имам и КТ306Б - 500 MHz имам и BFY90 1000 MHz. Има ли смисъл да слагам СВЧ транзистор ? Имам и 2T3511,2T3512 - 120 MHz те ще работят ли добре ? Все пак 120 MHz е 11 пъти повече от 10.7 MHz

Автор:  LZ2WSG [ 13 Ное 2014, 00:06 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

slav4o.com написа:
Т.е. усилването е малко защото е малък резистора R4 ?

Да, вкл. паралелно свързания на него товар.

Изборът на транзистора е въз основа на неговата ft и работната честота.

Усилването по ток на транзистора на работната честота (бета) = ft / f и за посоченият транзистор BC549C е 250/10,7 ~ 23 пъти.

(бета) ще определи усилването с конкретния товар, както и други параметри като входно съпротивление.
ft нека да е в границата 200-600 MHz. По-високочестотни прибори в случая мисля не са необходими. Германските транзистори от серията
SF 225/235/245 добре работят в оригиналните български схеми.

Ако имаш възможност експериментирай и с ИС CA3089, все още се срещат на пазара. Има нужните блокове за висококачествен приемник, а с ниското напрежение на ограничаване от 12 микроволта по каталог и ниския коеф. на изкривяване впечатлява.

Автор:  slav4o.com [ 13 Ное 2014, 11:50 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Сега експериментирам и с К174УР3. Тя поне си е баш за 10.7 MHz.
Интересно че дискриминатора работи шунтиран със 1 ком резистор и звука не се усилва много като го махна. Ето схемата на блок ДЧМ-1-5 Горе се захранва от +12 V. Извадил съм я от "Бытовая приемно-усилительная радиоаппаратура"
Изображение
Някои от вариантите са с само с КТ315 , друг със Т2 КТ368 или всичките транзистори КТ368 Възможно е да има и грешка в книгата.
Друг вариант е само с един КТ368 ОЕ, обаче има и съгласуваща бобина преди него.
Интересна ми е също A283D (К174ХА10, TDA1083) защото има и вграден НЧУ а пък и би трябвало да работи само с филтър без допълнително стъпало. Проблема е в странното и свързване на LC дискриминатора със средна точка. :roll:
за CA3089 не съм гледал.

Прикачени файлове:
M4UK174UR3S.jpg
M4UK174UR3S.jpg [ 6.01 KiB | Прегледано 9089 пъти ]

Автор:  LZ2WSG [ 13 Ное 2014, 14:50 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

К174УР3 не съм пробвал никога.

Показаният усилвател ще усилва прилично. Вариант намерих и без последния транзистор.

Преди много време изпозлвах А283 на 465 kHz с НЧ за радиостанция на 27 MHz. По спомен МЧ влизаше прилично в ниската честота и имаше "ефекти". Във всички схеми с тази ИС НЧ частта е блокирана по ВЧ.

След това 2 пъти използвах А283 само като усилвател по ниска на много ниско батерийно захранване за замяна на дефектирали усилвателчета на радиоприемници, без радио частта - просто премахвах неизползваните изводи на ИС. При разреждане на батериите на 1,7-1,8 волта приемникът спираше да работи, а НЧУ продължаваше.

(Изнамерих схемата на усилвателчето, в едни тетрадски с пречертани схеми на 20 г ... :D )

ИС е използвана е в българския радиоприемник "РПМ 311А".

Прикачени файлове:
mch.jpg
mch.jpg [ 109.84 KiB | Прегледано 9367 пъти ]
a283.jpg
a283.jpg [ 1.64 MiB | Прегледано 9226 пъти ]

Автор:  slav4o.com [ 14 Ное 2014, 16:48 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Как свърза честотния дискриминатор на A283D ?

Автор:  LZ2WSG [ 14 Ное 2014, 23:04 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Спомените ми са бледи и са примерно 20 годишни :D

Бих свързал ИС така (схемите по-долу):

Няма да ти хареса работата на въпросната ИС TDA1083. Заслужава си заниманията едиствено ако искаш радиото да е портативно и захранено с 3/6/9V.

Прикачени файлове:
33_1195917400.jpg
33_1195917400.jpg [ 140.65 KiB | Прегледано 9349 пъти ]
sch_rpm_311a_1.jpg
sch_rpm_311a_1.jpg [ 247.42 KiB | Прегледано 9349 пъти ]

Автор:  slav4o.com [ 22 Ное 2014, 23:33 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Тука си поиграх с МЧУто и с входния блок. Забодох осцилоскопа на изхода на ПКФ входа на A220D. Настроих двата кръга на ВЧУ и МЧ трансформатора на максимум амплитуда - 50 mV (rms) Какво се получава:
Входните кръгове са много чувствителни, кондензаторите съвсем внимателно трябва да се връткат, амплитудата се променя няколко пъти без разлика в качеството на звука :)
Ако антената на приемника не е хубаво ориентирана, не е качествено приемането и с настроени кръгове. Ако пък ги разстроя но е ориентирана добре, и приемането е добро.
Направих и още един експеримент, вместо ПКФ сложих кондензатор 150 pF и съвсем се влошава приемането. Станцията се изгуби а се чуваха съседни :) А МЧ сигнала става дори по-силен.

Прикачени файлове:
UKVblock1.jpg
UKVblock1.jpg [ 167.8 KiB | Прегледано 9283 пъти ]

Автор:  LZ2WSG [ 23 Ное 2014, 00:44 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Виждам две неточности в схемата, дано е от начертаването:
1. Няма преднапрежение на втория гейт на първия транзистор - така той просто не усилва. Задай му с делител около 4-8 волта, с кондензатор към земя.
2. Първи гейт на смесителя с втори транзистор "лети" във въздуха. Сложи примерно резистор 100k към земя.

Виждал съм 3 варианта за постояннотоковия режим на двугейтов за смесител: втори гейт към положително напрежение, втори гейт с нулево преднапрежение към земя и с втори гейт с преднапрежението от сорса.

В зависимост от използвания елемент, стръмността е различна. Използвал съм и трите. По спомен по последната схема с BF(964?) стръмността беше най-голяма.

Качесвото на приемане не се променя, понеже е сработил ограничителя на МЧУ/ЧД. Сложи съгласуван затихвател (50/50 или 75/75 ома) на входа и поддържай нивото на прага на чуваемостта на минимум, тогава настрои кръговете по най-нисък шум, което не съвпада с положението на най-голямо усилване.

Измерването и настройката може да го извършиш по S-метъра на МЧУ с ИС CA3089 без да натоварваш с измервателната сонда.

Входните кръгове трябва да се подстройват в бъдеще с избраната за слушане станция, изменението им трябва да бъде спрегнато с изменението на хетеродина. Същевремено трябва да се поддържа нужната ширина на лентата за качествено стерео-възпроизвеждане.

Прикачени файлове:
m1.jpg
m1.jpg [ 223.78 KiB | Прегледано 9324 пъти ]
m2.jpg
m2.jpg [ 145.97 KiB | Прегледано 9324 пъти ]
m3.jpg
m3.jpg [ 21.51 KiB | Прегледано 9324 пъти ]

Автор:  slav4o.com [ 23 Ное 2014, 12:51 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Да на Т2 съм забравил да нарисувам другия 220 килоома към маса. И двата гейта са така.
Т1 наистина втория гейт е към маса. Това е най-простия начин да задам -0.32 V . Според описанието на BF966 и подобните регулировъчната характеристика е от -2 до +4 V. При това преднапрежение следва да има усилване, тъй като транзисторите имат вграден канал (начален ток). Напрежението върху сорсовия резистор R8 е 0.32 V. При по-голямо преднапрежение се самовъзбужда.
п.с. схемата я коригирах нямах търпение да я пусна и съм изтървал в бързината

Автор:  LZ2WSG [ 23 Ное 2014, 14:09 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Усилвателят се възбужда вероятно заради монтажа, а не заради режима. Така не изпозлваш максималното усилване, но ако е достатъчно - оставяй го така.

Вероятно имаш паразитни връзки изход/вход или общо магнитно поле изходна/входна бобина.

С BF960 правихме усилватели на 382 MHz и работеха много устойчиво с измерено усилване от 23 до 26 дб. Вярно, беше с трептящи кръгове само с паразитния си капацитет, но транзиторите са много устойчиви.

Покажи монтажа ако е възможно.

Автор:  slav4o.com [ 23 Ное 2014, 18:38 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Хах сега се усещам, направил съм груба грешка, втория гейт съм го сложил окъм дрейна, а сорса е откъм входната страна на екрана :) Много Но съм се подвел понеже Т2 смесителя ми е запоен наобратно. Иначе как е правилно от едната страна двата гейта от другата сорс и дрейн ? Или само дрейна от другата страна ?
Чудих се много, защото и така едвам го закрепих със 220 ом в дрейна. И си викам, чак пък такова усилване голямо да става че и без преднапрежение :)
А със сегашното усилване си свири много качествено.

Прикачени файлове:
ukv_block.jpg
ukv_block.jpg [ 117.03 KiB | Прегледано 9321 пъти ]

Автор:  LZ2WSG [ 24 Ное 2014, 11:43 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Голяма "магия" е снимката ти :)

Втори гейт и сорс са замасени по висока честота и там ВЧ сигнал не би трябвало да има. В коя част на екрана да бъдат - мисля също няма значение. Важното е изход-вход на бъде отделен.

Изпозлвай безкорпусни многослойни кондензатори.

Заземи екрана и в долната страна с непрекъсната спойка/шев. Екранирай целия вход заедно с входната бобина.

Усилвателят ти се превръща в генератор заради обратата връзка по магнитно поле изходна бобина/входна бобина.
Намалаяш усилването - спира да генерира - времено решение е, но не решава въпроса напълно.

Автор:  slav4o.com [ 28 Ное 2014, 01:17 ]
Заглавие:  Re: МЧУ A220D

Тия дни си играх малко да го доизкосурявам.
Оправих екрана - разделя двата гейта от дрейна и сорса.
Намалих R1 на 110 ом. Сложих МЧУто със К174УР3. Настроих всичко и свири. На въпросната радиостанция изкарах 180 mV на входа на интегралката - 13 крак. Чудо :)
Пак се самовъзбужда схемата още при ниско преднапрежение на входа. Преместих антената на 2рата навивка на входната бобина и се изгуби самовъзбуждането. Дори на 4-5 V пак няма самовъзбуждане, дори и да настроя кръговете. Но пак толкова напрежение се получава на входа на К174УР3 . Разкача ли антената обаче, пак тръгва. Не знам защо става така ? Усилването при 380 MHz може би е доста по-малко. Тук става на ~105 MHz.
Опитах да измеря чувствителността, по-скоро да я сравня. Имам ВЕФ 221 50 uV при 26 dB S/N
и уредба SONY HDC RX-33 чувствителност неизвестна. Джобно радио с УКВ (TA2003). Джобното радио настройвам на ~95 MHz и ловя хетеродина. Като увеличавам разстоянието първо се предава веф-а после, уредбата и накрая тоя приемник който правя. Луда работа. Тия експерименти ги правя при изключен компютър, монитор и осцилоскоп. Оказа се обаче че приемането на въпросния хетеродин се подобрява още след като изключа и уредбата и телевизора в хола. Вече съм в областта на микроволтите и взе да става интересно :)
п.с. като снимка това е най-добрата която направих :(

Страница 1 от 2 Часовете са според зоната UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/