www.kn34pc.com

Форум на силистренските радиолюбители
Дата и час: 17 Юли 2018, 00:25

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 15 мнения ] 
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 27 Юни 2018, 15:21 
Offline

Регистриран на: 22 Юни 2018, 13:55
Мнения: 9
Здравейте. За първи път пиша тук, нямам свидетелство за радиолюбител, но от няколко години правя радио-опити. Скоро разработих един PLL - модул, успях да го пусна на 440 MHz. Сега се опитвам да го превърна в радиоприемник. По прост начин:
Прикачени файлове:
fig_002.jpg
fig_002.jpg [ 16.73 KiB | Прегледано 225 пъти ]

На входа му се полага да сложа усилвател и направих един (днес го измислих, не зная доколко е сбъркан). Ето схемата:
Прикачени файлове:
fig_001.jpg
fig_001.jpg [ 25.85 KiB | Прегледано 225 пъти ]

Пробвах го на 100 MHz- усилва няколко пъти (от 12 на 40 mV сигнал). Но моят осцилоскоп не може да покаже 440 MHz, затова се питам доколко е работоспособен. Ако някой има забележки/коментари ще се радвам.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Юни 2018, 09:56 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 798
Местоположение: Силистра
Какво съдържа блока "PLL модул"?

Не познавам усилвателния прибор ATF, но ако по постоянен ток е ОК и схемата ще е УВЧ, то добре би било да има избирателна филтрираща система на вход (и изход) както за филтрация, така и за съгласуване между блоковете (примерно антена-УВЧ, УВЧ-смесител).


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Юни 2018, 13:36 
Offline

Регистриран на: 22 Юни 2018, 13:55
Мнения: 9
PLL-модулът е генератор на стабилна честота. Базиран е на честотен регулатор MB15-тип, по-долу означен като IC1.
Както разбрах, този вид чипаве имат доста модификации с малко вариращи изводи и еднакво по смисъл управление. Опората се задава от външен кварц (при мен Q1-12MHZ), а по сериен канал чрез микроконтролер се задават два целочислени делителя, които определят изходната честота.
По-рано работих с MB1504 на Фуджицу - до 520MHZ. Но сегашният ми модул е с малко по-късен модел MB15E03SL - по-висока честота (до 1.1 GHZ) и по-стабилна работа. Състои се от генератор управляван с напрежение, честотен регулатор, филтър, микроконтролер за управление. Ето как изглежда моята схема:
Прикачени файлове:
pll_module.gif
pll_module.gif [ 114.08 KiB | Прегледано 207 пъти ]

Зелената област е генератора (триточков коплитц). синьото е честотния регулатор,
Червената област е филтър за изглаждане на управляващото напрежение.
Т2 е буферен транзистор за отделяне на товара, Т3 е само за лампичката D2 - индикатор на PLL.
Както се вижда, управлението е чрез варикап в задаващия трептящ кръг L1 C2 D1. Там става и смесването на входна плюс генерирана честота. Върхът на варикапа е много чусвстително място, реагира на микроволти разлика.
Ако на входа подам звуков сигнал, на изхода получавам отличен честотно-модулиран сигнал- годен за излъчване (няколко миливата).
Идеята при приемника е на входа да се подаде радио-сигнал от антената, а на изхода да получим звуков сигнал - като разлика менду антенната и генерираната честота. Моят опит казва, че това е възможно (тоест чувам звука след НЧ усилване) но е доста слаб и незадоволителен засега. Затова търся усилване.
Такъв принцип на работа (пряко смесване) не предполага нито филтър за търсене на честота, нито явен демодулатор. Затова не е споменато за подобни елементи.
Що се отнася до ATF-транзистора - това е хубав маломощен ВЧ, не мого стар модел, Струва 1-2 долара и се намира на пазара. Дава добри показатели, пробвал съм го два-три пъти за усилване при други обстоятелства. Пак с него съм успявал да генерирам до 1GHZ със същата зелена схема от по-горе. Известни са ми два такива модела - горният ATF35143 (12GHZ) и още един ATF36163(18GHZ). За втория не съм сигурен, но скоро го мярнах в интернет.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Юни 2018, 14:07 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 798
Местоположение: Силистра
Т.е. приемникът ще е с параметри:

- приемна честота: 440 MHz
- пряко преобразуване
- SSB (DSB), CW и евентуално АМ (при подстройване върху носещата) ?

(В предното съобщение разглеждаш хетеродина, а УВЧ-то е в първото съобщение).

Хетеродинът на основната честота ли е или примерно f/2 (за смесител с два насрещно сързани диода в ППП на Вл. Поляков)? Какъв е смесителя всъщност?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Юни 2018, 15:46 
Offline

Регистриран на: 22 Юни 2018, 13:55
Мнения: 9
Ако думата хетеродин е еквивалент на осцилатор - да. Основната е 440 MHz, търсил съм по-ниски, но няма. Смесването става само с един диод - варикапа D1. През него минава основната честота и през резистор 1.5к се влива и втората (от антенния усилвател, или модулиращата от микрофона). И в двата случая би трябвало да има смесване. Принципът е, че когато варира напрежението, приложено на D1, варира неговия капацитет и заедно с това - честотата на осцилатора.
Не мисля че е SSB. Това си е двустранна честотна (или ъглова) модулация, тъй като честотата (или поне фазата) се променя. Нивото на модулация го разбирам от SDRSharp -приемник. Този приемник я определя като честотна и чувам ясен чист звук. Такъв метод обаче е удобен само за режим излъчване. В условия на прием той не е приложим.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Юни 2018, 16:35 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 798
Местоположение: Силистра
Лично се оплетох: да говорим занапред за приемник и неговите вериги.
(предлагам да не разглеждаме микрофони, вериги за модулации и др., х-щи предавателя).
---
roncho написа:
... Основната е 440 MHz, търсил съм по-ниски, но няма ...

Това не го разбрах: нали ти моделираш схемата. Избери желан обхват за приемане, модулация, параметри на RX.
---
roncho написа:
... Смесването става само с един диод - варикапа D1 ...

Варикапът е част от синтезатора. Ако варикапът изпълнява роля на смесител, то конструкцията ще е на тип приемник, с принципите на който не съм запознат (нещо като регенератор/свръхрегенератор със синтезирана, стабилна честота :smile ).
---
За да си внеса яснота в заданието: какъв тип ще е бъдещия ти приемник:
Прикачени файлове:
qweqw.jpg
qweqw.jpg [ 266.06 KiB | Прегледано 202 пъти ]

а, б, в или нещо друго?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 28 Юни 2018, 16:53 
Offline

Регистриран на: 22 Юни 2018, 13:55
Мнения: 9
Определено е от тип в (пряко преобразуване).
За честотата - разбира се аз я определям. Извинявам се за неувереното изречение. Но ми се е случвало да проектирам генератор, уж успешно, а след малко да разбера, че всъщност той работи на двойно или дори тройно по-ниска честота. При високи честоти капацитетите на платката и индуктивността на пътечките могат да подведат всеки. Затова - опит. Ако приборът покаже, чак тогава е добре.
Варикапът е диод, чийто капацитет варира. Това е всичко. Не съм виждал точно такава схема на приемник, затова не съм и сигурен че е правилна. Ако стане, ще кажа. Ако не - ще търсим друго.
Веднъж успях да направя ППП (както се изразяваш) за 100МХЦ-обхват. Но по доста по-сложен начин, затова търся друг, по-достъпен.
Теорията казва, че резултатът от смесване е сбор и разлика на двете съставки. В наши случай е интересна разликата. Това няма общо с регенерацията. Регенераторът е нарочно дестабилизиран генератор, който се синхронизира с входа по естествено-резонансен начин. Тук имаме друг подход. Генераторът е сравнително твърд и смесването е насилствено (с диоди или без). Разчитаме на разликата между твърдия и антенния сигнал.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 03 Юли 2018, 13:20 
Offline

Регистриран на: 22 Юни 2018, 13:55
Мнения: 9
PLL смесва и още как... Усилвателят от първия пост е в ред, но не е достатъчен. След малко опити направих друг, по-свестен:
Прикачени файлове:
amp_2.gif
amp_2.gif [ 14.79 KiB | Прегледано 128 пъти ]

Този е що-годе добър, макар да е далеч от 3-те микроволта на SDR-приемника.
Усилването е почти равномерно по трите транзистора, мерено на 100 и 200M.
Чувам ясен, макар не силен звук. Сега ако мога да оправя и нискочестотната част, би било добре (в момента работя с един какъв да е LM386, но предполагам че има по-добри възможности) ...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 03 Юли 2018, 14:15 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 798
Местоположение: Силистра
УВЧ с един компонент е достатъчен за почти всички честоти (напр. до 1 GHz) и типове приемници.
Ако не достигнеш желаната нормална чувствитеност, има вероятно причина за това.

В схемата по-горе няма съгласуване между стъпалата.

Примерна моя насока: от цялата схема остави да работи само последното стъпало ОГ. Остави PLL да дава само хетеродинна честота.
Търси схеми на смесители за SHF. Добави смесител и превърни схемата в класически "приемник с пряко преобразуване" (или в тип, който трябва да е).

Може да стартираш примерно със "смесител на два насрещно свързани диода", Владимив Поляков, RA3AAE.

Смесители на встречно-параллельных диодах:
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=3286


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 03 Юли 2018, 15:20 
Offline

Регистриран на: 22 Юни 2018, 13:55
Мнения: 9
Имам готов двугейтов смесител, подобен на един от посочените по-горе модели. Може би трябва да го пробвам.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Юли 2018, 14:37 
Offline

Регистриран на: 22 Юни 2018, 13:55
Мнения: 9
Благодаря за забележката относно ВЧ усилвателя. Помогна ми да се ориентирам. След няколко опита разбрах, че е най-ефективно да се ползват две еднакви последователни стъпала както е на фиг.001 в първия пост. Без специални мерки за съгласуване, освен подбор на пренасящите кондензатори. Свързването общ гейт не даде толкова добър резултат, затова го изоставих.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Юли 2018, 16:35 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 798
Местоположение: Силистра
Не е забележка. Препоръка е. Конструкцията си е твоята :smile.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Юли 2018, 16:58 
Offline

Регистриран на: 22 Юни 2018, 13:55
Мнения: 9
Насочих се към 440м защото там работят респондерите на МКС и др. любителски спътници (без да съм уверен, че мога да направя такъв приемник). Доколкото зная, спътниковите предаватели излъчват между 0.25 и 1.00 вата. Затова и търся висока чувствителност и параметри близки до пазарните приемници. За момента си помагам с една TV-флашка и популярната програма SDRSharp. Тези устройства струват по няколко долара и са отлични приемници, с тях се приема всичко до 1.7G и работят много добре като спектрални анализатори. Но са с къс кабел и труден интерфейс за програмиране, тоест почти е задължително да имаш PC, за да ползваш такова нещо.
Установката ми е следната. Имам малък радиопредавател на 440м с микрофон, който ползва гореспоменатия PLL-модул. Включвам го и до него пускам моето FM радио (виж снимката)
Прикачени файлове:
my_radio.jpg
my_radio.jpg [ 94.86 KiB | Прегледано 42 пъти ]

После в друга стая, вече с SDRSharp гледам (и слушам) излъчването за да видя колко е силно.
Ето как изглежда екрана му:
Прикачени файлове:
SDR_screen1.jpg
SDR_screen1.jpg [ 130.38 KiB | Прегледано 42 пъти ]

Като правило такъв прием е на границата на приемащата чувствителност на SDR-а. Чува се едва-едва (от близо звукът е кристално чист). Не че разстоянието до другата стая е голямо, но панелите спират доста добре сигнала.
После пускам радиоприемника, който сега строя и така правя съпоставка за качествата му.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Юли 2018, 15:09 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 798
Местоположение: Силистра
Да си призная: губи ми се "нишката" при конструкцията ти от самото начало. Ще опитам да нахвърля това, което знам:

1. PLL модулатора по-горе е с честотна модулация (широколентова WFM или теснолентова NFM, това на първо приближение няма знаничение - модулатор с нискочестотна съставка през варикап мести честотно носеща на PLL).

2. С RTL2832 на снимката виждам, че приемаш широколентовата модулация от PLL модулатора. Всичко е ясно тук, сигналът се чува, разбира се ясно.

3.
roncho написа:
... После пускам радиоприемника, който сега строя и така правя съпоставка за качествата му.

Самоделният ти приемник нали беше по схемите на приемник с пряко преобразуване? Ако е така, то ППП приема телеграф, еднолентова модулация, DSB или в най-неблагопроприятния случай: АМ (на нулевото биене). Честотна модулация ППП не приема.

Какво сравняваш на правения приемник, при условие, че ППП не приема WFM/NFM честотна модулация?
---
(Опасявам се, че чуваш (и сравняваш) паразитната амплитудна модулация (вредна) при ЧМ модулация. Дано да греша. Ако е така обаче, не се чуди, че е "крива" и хрипти, няма ниво и др. подобни "негативи"). Нищо добро няма да се получи (напр. чувствителност).
---
Необходима е (аз предлагам) цялостна промяна в идеята на излъчването (смени типа на модулация в предавателя) или на приемането (добави междинна честота, филтри, демодулатор/детектор и др. до изграждане на пълноценен приемник за нужната модулация).

Според мен типа на възлите трябва да дойде от заданието, преди физическото изграждане на приемника ...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Юли 2018, 08:47 
Offline

Регистриран на: 22 Юни 2018, 13:55
Мнения: 9
Какво сравнявам ли?
Първо, без да е включен предавател гледам спектъра на осцилатора - пак през SDR-а. Той излъчва доста - почти колкото самия предавател. Само по себе си излъчването от приемник е нежелано, но ако го няма, не мога да виждам и да настройвам спектъра на осцилатора. Това го правя докато видя хубав тесен пик на същата честота. Тогава включвам предавателя и чувам - през говорителя на моя приемник колко ясно се приема сигнала. Засега резултатът не е толкова лош. Звукът е ясен. Обаче е твърде тих и не съм успял да го усиля без нещо да се самовъзбуди по веригата.
Няма амплитудна модулация - няма откъде да дойде. Варикапът променя само честотата, пък и SDR възпроизвежда звука само при WFM опция. Използването на SDR като арбитър цели точно да отдели излъчването от приемането. След като арбитърът казва "Излъчването е в ред", значи останалите проблеми са в приемника.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 15 мнения ] 

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Форумът се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com