www.kn34pc.com

Форум на силистренските радиолюбители
Дата и час: 23 Ное 2017, 13:20

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 13 мнения ] 
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 17 Авг 2010, 14:05 
Offline

Регистриран на: 12 Май 2010, 15:32
Мнения: 11
Местоположение: Габрово
Знаем, че износването на катода на елекртовакуумните прибори е най-голямо при подаване на анодно напрежение без да е подгрята лампата, студена емисия. Особено ако лампата е по-мощна и съответно мнооого по-скъпа.
В спецификациите на мощните лампи това време се дава като изискване (minimum preheating time). Напримр подгряването за 6Р3С-1 е 90секунди и дори достига до три минути за някои лампи като мощния UHF триод ТН306 за 250W.
Най-доброто решение е изпозване на бавноподгряващи изправителни лампи 6D22S, Svetlana. Руската фирма казва,че времето за забавяне е 30сек. и е по евтин вариант от този с времереле. Но това за апаратури с до 600V анодно.
При закъснителните схеми релето с механичен контакт получава нагар с времето. Попадна ми руски хибриден РР усилвател със 6Р3С-1. Закъснението от 90сек. е направено с времереле. Схемата е сложна комбинация на зареждане на два електролитни кондензатора и получаване на две анодни напрежения +600V и +300V с общ минус на маса, обезпечаваща дори мек старт. Но контактите на релето бяха окъсени от някой си. Резултата: ни една от лампите не обезпечаваше токът на покой при фиксираното преднапрежение на първа решетка. Нелинейните изкривявания - значителни. Звука започваше да се чува още преди да се включи релето, а то си изчакваше 1,5 мин. и включваше. Подмяната на релето с ново бе невъзможна. Почистих и възстанових заводската схема. Мек старт се усещаше. Вече не премигва осветлението в стаята при първоначално включване в мрежата.
Никой не оспорва факта да се подгряват и дори малките лампи използвани от нас. EL84 от 1968г. със селенов изправител за анодно напрежение е доста НЕщадяща заводска схема, особенно ако е концертен радиоприемник, който се включва поне 5 пъти седмично. Затова седнах и сътворих две схеми. Давам втората тя е по-добра. А първата беше с 2 n-p-n транзистора в схема дарлингтон, а RC веригата 1МΩ*220μF. Поставена на АР104. Не се появи смущение в НЧ част, при добаваяне на релето с бобина 6V/35mA .


Прикачени файлове:
Zakysnit RELE.JPG
Zakysnit RELE.JPG [ 47.78 KiB | Прегледано 3622 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Авг 2010, 17:38 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 746
Местоположение: Силистра
Някаква такава идея и аз съм замислил, но засега нереализирана.

Схемата ще съдържа две закъснителни вериги - едната на 3-10 секунди, втората - на 30-90 секунди.

Много такива вериги съм правил с CMOS елемент като ключов(напр. 4011), резистор към плюс и кондензатор към земя. С мегаомови резистори кондензаторът е с малка стойност и размери.

Първото реле за време смятам да управлява отоплението примерно на 4 волта няколко секунди, после на номиналното 6,3V, а второто време-реле да управлява анодното.

Сподели дали нагарят контактите на релето. Ако се поставят правилно искрогасящи елементи, всичко би трябвало да е ОК.

Засега "хабя" лампите с нормален старт, след наработка на първия коплект лампи ще мислим за схема :wink:

Вариант е запускане на анодното с отделен ключ, стига операцията да не е досадна. Така е реализирано при мен включването на анодното в крайно стъпало с 4хГУ50 за КВ, което с първия комплект лампи работи повече от 8 години, за такава дълговечност за съжаление не бих казал за драйвера, изграден с транзистори преди крайното стъпало. Все нещо се случваше (прегряване, самовъзбуждане от високо КСВ, прах и претоварени елементи) и за 2-3 години все нещо дефектираше. Така че лампите определено са по-дълговечни при мен от транзисторите :wink:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 09:59 
Offline

Регистриран на: 12 Май 2010, 15:32
Мнения: 11
Местоположение: Габрово
"Сподели дали нагарят контактите на релето. Ако се поставят правилно искрогасящи елементи, всичко би трябвало да е ОК."

Ето ги искрогасящите резистори от по 2,7к/2W, гледй прил. схема.
Захранват 4*6Р3С-1 в схема пуш-пул. ляв идесен канал на крайно НЧУ. Режимите там са ток на покой от по 50mA или 200mA на 600V. 300V е за втора решетка и за анодно на драйвера с 6Н6Р.
Освен, че са гасящи тези разистори бавно зареждат кондензаторите при първоначален старт, чиито капацитет още не съм видял но ще е 200 и повече микрофарада.
Както бях споменал, контактите на релето БЯХА НАГОРЕЛИ, затуй ги почистих и все още не може да се разбере дали нагарят понеже има - няма 30 пускания от почистването. Но явно тази схема с искрогасящи резистори не е удачна.
Възприемам идеята ти за;
"Първото реле за време смятам да управлява отоплението примерно на 4 волта няколко секунди, после на номиналното 6,3V, а второто време-реле да управлява анодното."
- и добавям че бих включил искрогасящите резистори заедно с първото реле, дето подава отоплението на 100%. Така ще имаме мек старт и ще очакваме слабо искрене в контактите на релето за анодното.


Прикачени файлове:
Zahr. 6P3C-1.JPG
Zahr. 6P3C-1.JPG [ 36.17 KiB | Прегледано 3436 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 10:23 
Offline

Регистриран на: 12 Май 2010, 15:32
Мнения: 11
Местоположение: Габрово
А за драйвера ти, щом имаш лампово захранване в конструкцията слагай подходяща ламБа.
Транзисторите работят в гранични режими. Защитите трябва да са бързи. Как се изработват такива стъпала? А колко струва опита? А при ламБата? Най много да се зачерви анода и толкоз! Конструкцията е проста и надеждна, нищо че прилича на шаси излязло от шлосерската работилница. Пък и няма алуминиеви радиатори, вентилатори, пепел.
Обслужвал съм ТВ ретранслатори и там надеждността на ламБата е ненадмината.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 10:46 
Offline

Регистриран на: 12 Май 2010, 15:32
Мнения: 11
Местоположение: Габрово
И гасенето на апаратурата в обратна последователност. Първо анодното/високото/, после известно време заедно с отоплението на 6,3волта да се охлади, ако имаш вентилатори за обдухване на стъпала. Кондензаторите през искрогасящите резистори няма да се разреждат. Аз съм добавил паралелно по един разистор 100к/2W (няма ги на схемата), накрая от шалтера.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 11:48 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 746
Местоположение: Силистра
acarp написа:
...А за драйвера ти, щом имаш лампово захранване в конструкцията слагай подходяща ламБа...


Една година беше така - една ГУ-50 ОР атакуваше 3 х ГУ-50 ОР, става "влакче на ужасите" - от единия край на обхвата до другия край или на друг диапазон въртиш 4 врътки (променливи кондензатори) и превключваш 2 бобини, което си е крайно неоперативно, но се свиква. Част от удоволствието.

А за транзисторите - при изпълнение "с каквото трябва, а не с каквото има" всичко си идва на мястото - презапасени стъпала по мощност и нито един елемент на предела на възможностите си ... така настройваш устройството веднъж и забравяш.

За обратна последователност на гасене не съм се и замислял - дърпам шалтера, каквото стане, а вентилатори не харесвам, добре е да се работи в тиха атмосфера :) Едиствено трябва да има там, където е необходимо.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 12:02 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 746
Местоположение: Силистра
Шунтирай с кондензаторчета диодите на Грец-а (22-100nF). По-добре да ги има, отколкото да ги няма. Последната седмица обикалях къщата с един приемник на средни вълни да разбера какво ми пука и шуми, дoкато разбрах, че източника на смущение е под краката ми - "хвърчащо" изпълнено захранване на ламповото стъпалце с 6Ф4П. Спектърът на смущенията при вревключване на диодите е дори до УКВ ...

Теориите по форумите с "бързи диоди" и "ултрабързи диоди" до никъде не доведоха - както пука с едните, така и с другите. След шунтиране на диодите на сантиметри от захранването - тишина ...


Последна промяна LZ2WSG на 18 Авг 2010, 12:32, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 12:18 
Offline

Регистриран на: 12 Май 2010, 15:32
Мнения: 11
Местоположение: Габрово
Да транзисторния вариант става широколентов.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 12:41 
Offline

Регистриран на: 12 Май 2010, 15:32
Мнения: 11
Местоположение: Габрово
А за кондензаторчетата в греца, благодаря за подсещането.
Но в заводската схема не са турили? А в Селените слагат.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 12:44 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 746
Местоположение: Силистра
Изгледай филмчето, което е няколко секунди. Сам си прецени дали ще сложиш или няма да сложиш кондензаторчета.

Изключвам-включвам трансформатора с изправителя, товар 27 килоома върху 185 волта. Бръмченето е по-силно при по-голям товар. След поставянето на кондензаторчета няма смущение.


Прикачени файлове:
brr.zip [2.21 MiB]
399 пъти
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 13:47 
Offline

Регистриран на: 12 Май 2010, 15:32
Мнения: 11
Местоположение: Габрово
За пълнота на постовете:
Ограденото със синьо е моя доработка.
С жълто - гасящи резистори,
червено - закъснително реле, само схемата, релето е под гасящите резистори.
зелено - греца без шунтиращи кондензатори.
Точно под платката е захр. траф, а в ляво изходния за ляв канал.


Прикачени файлове:
 Copy of DSC03766.JPG
Copy of DSC03766.JPG [ 62.47 KiB | Прегледано 3394 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 14:02 
Offline
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 17:24
Мнения: 746
Местоположение: Силистра
Добре се е получило, стига да върши работа.

Тези диоди може да не ги шунтираш с кондензатори, обратният капацитет им е достатъчен :) (предполагам, че са КД202), но все пак провери дали генерират с контролен портативен СВ радиоприемник.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: 18 Авг 2010, 14:09 
Offline

Регистриран на: 12 Май 2010, 15:32
Мнения: 11
Местоположение: Габрово
Разбира се намира ми се един работещ Веф и акумулатор 6V. А ще докладвам по-натам, че скоро нямам път към работилницата.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 13 мнения ] 

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форумът се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com