www.kn34pc.com

Форум на силистренските радиолюбители
Дата и час: 23 Сеп 2018, 01:28

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 24 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 11 Ное 2014, 21:37 
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2012, 09:51
Мнения: 22
Напоследък се занимавам да конструирам разни УКВ суперхетеродинни приемници. Разгледал съм тук статиите по въпроса. Много са интересни. Направил съм и аз една модификация на МЧУ със A220D
Изображение
Предварителния усилвател е по каскодна схема. Транзисторите имат гранична честота 300 MHz. Има ли смисъл от каскодната схема при тези транзистори и 10.7 MHz ?
Как мога да измеря колко пъти усилва това стъпало, мъчих се тука с осцилоскопа (С1-118А) грубо се получава 10-11 пъти по напрежение (10 dB). Доста е трудно защото трябва да се работи на обхват 5 mV. Струва ми се че би следвало да се получава доста по-голямо усилване.
Другия ми въпрос е относно работата на A220D и нейните деривати К174УР1 и TBA120S при 10.7 MHz. Тези ИС са предназначени за работа на 5.5 MHz в МЧУЗ на телевизорите. Имат 30-60 uV мин входно напрежение. Във http://lz2zk.com/practice/page84/ се посочва че тя не работи добре при 10.7 MHz. Усилването и намалява значително - става около 100 пъти (40dB). Така входното напрежение за достигане на ограничение на сигнала би следвало да е 0.75 - 1.5 mV . Аз доколкото можах да измеря с моя осцилоскоп, то е около 5 mV - при по високо шума пропада тотално. Предполагам измерванията ми са неточни. Някой с по-прецизна апаратура правил ли е измервания ?
Като цяло схемата работи добре с моя УКВ блок. Скоро ще сложа и негова схема. Тя е като на "УКВ ЧМ радиостанция" В.Поляков. ВЧУ BF966S смесител BF966S хетеродин BF245. Ще я нарисувам и нея. Добавих втори керамичен филтър и се получи по-добра избирателност по съседен канал. С един доста трудно се отделят по близки станции. Между 5 крак на ис и маса има 10 ком потенциометър за регулиране на звука.


Прикачени файлове:
M4UA220DSR.jpg
M4UA220DSR.jpg [ 83.58 KiB | Прегледано 5400 пъти ]


Последна промяна slav4o.com на 06 Фев 2015, 14:13, променена общо 1 път
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 12 Ное 2014, 00:18 
Online
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 825
Местоположение: Силистра
Здравей, виждам на пръв поглед някои неточности.

slav4o.com написа:
грубо се получава 10-11 пъти по напрежение (10 dB)

10-11 пъти са 20-20,8 db усилване по напрежение или 10 db е 3,16 пъти.

За по-лесно изпозлвай калкулатора:
http://www.daycounter.com/Calculators/D ... ator.phtml

Каскодната схема се отличава със "среден" входен импеданс и "висок" изходен. При товарен резистор 330 ома и филтър 10,7 MHz, филтърът е правилно съгласуван, но товарът за каскода е нискоомен. Усилването ще е малко.

Грубо и ориентировъчно може да използваш ел. калкулатор:
http://www.daycounter.com/Calculators/C ... ator.phtml

Eдин транзистор в класическа схема, свързан по схема ОЕ, както е в схемите (напр. българските транзисторни радиоприемници) би компенсирал затихването в МЧФ и би имал усилване в излишък на двата блока усилвател-филтър. Чувствителността ти се определя най-вече от шума в ефира, антената, УВЧ и най-вече от шумящия смесител. Има смисъл от втори усилвател при това, както искаш ти - с два МЧ филтъра. Бих изпълнил схемата или по схема усилвател ОЕ-филтър, усилвател ОЕ-филтър или както твоята схема, но с ОЕ-ОК структура със съответното съгласуване.


Прикачени файлове:
image001.gif
image001.gif [ 22.9 KiB | Прегледано 5641 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 12 Ное 2014, 21:18 
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2012, 09:51
Мнения: 22
Т.е. усилването е малко защото е малък резистора R4 ?
Ако направя стъпалото ОЕ каква гранична честота е хубаво да има транзистора. Тия BC549C дали ще работят добре, имам и КТ306Б - 500 MHz имам и BFY90 1000 MHz. Има ли смисъл да слагам СВЧ транзистор ? Имам и 2T3511,2T3512 - 120 MHz те ще работят ли добре ? Все пак 120 MHz е 11 пъти повече от 10.7 MHz


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 13 Ное 2014, 01:06 
Online
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 825
Местоположение: Силистра
slav4o.com написа:
Т.е. усилването е малко защото е малък резистора R4 ?

Да, вкл. паралелно свързания на него товар.

Изборът на транзистора е въз основа на неговата ft и работната честота.

Усилването по ток на транзистора на работната честота (бета) = ft / f и за посоченият транзистор BC549C е 250/10,7 ~ 23 пъти.

(бета) ще определи усилването с конкретния товар, както и други параметри като входно съпротивление.
ft нека да е в границата 200-600 MHz. По-високочестотни прибори в случая мисля не са необходими. Германските транзистори от серията
SF 225/235/245 добре работят в оригиналните български схеми.

Ако имаш възможност експериментирай и с ИС CA3089, все още се срещат на пазара. Има нужните блокове за висококачествен приемник, а с ниското напрежение на ограничаване от 12 микроволта по каталог и ниския коеф. на изкривяване впечатлява.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 13 Ное 2014, 12:50 
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2012, 09:51
Мнения: 22
Сега експериментирам и с К174УР3. Тя поне си е баш за 10.7 MHz.
Интересно че дискриминатора работи шунтиран със 1 ком резистор и звука не се усилва много като го махна. Ето схемата на блок ДЧМ-1-5 Горе се захранва от +12 V. Извадил съм я от "Бытовая приемно-усилительная радиоаппаратура"
Изображение
Някои от вариантите са с само с КТ315 , друг със Т2 КТ368 или всичките транзистори КТ368 Възможно е да има и грешка в книгата.
Друг вариант е само с един КТ368 ОЕ, обаче има и съгласуваща бобина преди него.
Интересна ми е също A283D (К174ХА10, TDA1083) защото има и вграден НЧУ а пък и би трябвало да работи само с филтър без допълнително стъпало. Проблема е в странното и свързване на LC дискриминатора със средна точка. :roll:
за CA3089 не съм гледал.


Прикачени файлове:
M4UK174UR3S.jpg
M4UK174UR3S.jpg [ 6.01 KiB | Прегледано 5400 пъти ]


Последна промяна slav4o.com на 06 Фев 2015, 14:14, променена общо 1 път
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 13 Ное 2014, 15:50 
Online
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 825
Местоположение: Силистра
К174УР3 не съм пробвал никога.

Показаният усилвател ще усилва прилично. Вариант намерих и без последния транзистор.

Преди много време изпозлвах А283 на 465 kHz с НЧ за радиостанция на 27 MHz. По спомен МЧ влизаше прилично в ниската честота и имаше "ефекти". Във всички схеми с тази ИС НЧ частта е блокирана по ВЧ.

След това 2 пъти използвах А283 само като усилвател по ниска на много ниско батерийно захранване за замяна на дефектирали усилвателчета на радиоприемници, без радио частта - просто премахвах неизползваните изводи на ИС. При разреждане на батериите на 1,7-1,8 волта приемникът спираше да работи, а НЧУ продължаваше.

(Изнамерих схемата на усилвателчето, в едни тетрадски с пречертани схеми на 20 г ... :D )

ИС е използвана е в българския радиоприемник "РПМ 311А".


Прикачени файлове:
mch.jpg
mch.jpg [ 109.84 KiB | Прегледано 5678 пъти ]
a283.jpg
a283.jpg [ 1.64 MiB | Прегледано 5537 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 14 Ное 2014, 17:48 
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2012, 09:51
Мнения: 22
Как свърза честотния дискриминатор на A283D ?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 15 Ное 2014, 00:04 
Online
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 825
Местоположение: Силистра
Спомените ми са бледи и са примерно 20 годишни :D

Бих свързал ИС така (схемите по-долу):

Няма да ти хареса работата на въпросната ИС TDA1083. Заслужава си заниманията едиствено ако искаш радиото да е портативно и захранено с 3/6/9V.


Прикачени файлове:
33_1195917400.jpg
33_1195917400.jpg [ 140.65 KiB | Прегледано 5660 пъти ]
sch_rpm_311a_1.jpg
sch_rpm_311a_1.jpg [ 247.42 KiB | Прегледано 5660 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 23 Ное 2014, 00:33 
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2012, 09:51
Мнения: 22
Тука си поиграх с МЧУто и с входния блок. Забодох осцилоскопа на изхода на ПКФ входа на A220D. Настроих двата кръга на ВЧУ и МЧ трансформатора на максимум амплитуда - 50 mV (rms) Какво се получава:
Входните кръгове са много чувствителни, кондензаторите съвсем внимателно трябва да се връткат, амплитудата се променя няколко пъти без разлика в качеството на звука :)
Ако антената на приемника не е хубаво ориентирана, не е качествено приемането и с настроени кръгове. Ако пък ги разстроя но е ориентирана добре, и приемането е добро.
Направих и още един експеримент, вместо ПКФ сложих кондензатор 150 pF и съвсем се влошава приемането. Станцията се изгуби а се чуваха съседни :) А МЧ сигнала става дори по-силен.


Прикачени файлове:
UKVblock1.jpg
UKVblock1.jpg [ 167.8 KiB | Прегледано 5594 пъти ]


Последна промяна slav4o.com на 23 Ное 2014, 13:56, променена общо 2 пъти
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 23 Ное 2014, 01:44 
Online
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 825
Местоположение: Силистра
Виждам две неточности в схемата, дано е от начертаването:
1. Няма преднапрежение на втория гейт на първия транзистор - така той просто не усилва. Задай му с делител около 4-8 волта, с кондензатор към земя.
2. Първи гейт на смесителя с втори транзистор "лети" във въздуха. Сложи примерно резистор 100k към земя.

Виждал съм 3 варианта за постояннотоковия режим на двугейтов за смесител: втори гейт към положително напрежение, втори гейт с нулево преднапрежение към земя и с втори гейт с преднапрежението от сорса.

В зависимост от използвания елемент, стръмността е различна. Използвал съм и трите. По спомен по последната схема с BF(964?) стръмността беше най-голяма.

Качесвото на приемане не се променя, понеже е сработил ограничителя на МЧУ/ЧД. Сложи съгласуван затихвател (50/50 или 75/75 ома) на входа и поддържай нивото на прага на чуваемостта на минимум, тогава настрои кръговете по най-нисък шум, което не съвпада с положението на най-голямо усилване.

Измерването и настройката може да го извършиш по S-метъра на МЧУ с ИС CA3089 без да натоварваш с измервателната сонда.

Входните кръгове трябва да се подстройват в бъдеще с избраната за слушане станция, изменението им трябва да бъде спрегнато с изменението на хетеродина. Същевремено трябва да се поддържа нужната ширина на лентата за качествено стерео-възпроизвеждане.


Прикачени файлове:
m1.jpg
m1.jpg [ 223.78 KiB | Прегледано 5635 пъти ]
m2.jpg
m2.jpg [ 145.97 KiB | Прегледано 5635 пъти ]
m3.jpg
m3.jpg [ 21.51 KiB | Прегледано 5635 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 23 Ное 2014, 13:51 
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2012, 09:51
Мнения: 22
Да на Т2 съм забравил да нарисувам другия 220 килоома към маса. И двата гейта са така.
Т1 наистина втория гейт е към маса. Това е най-простия начин да задам -0.32 V . Според описанието на BF966 и подобните регулировъчната характеристика е от -2 до +4 V. При това преднапрежение следва да има усилване, тъй като транзисторите имат вграден канал (начален ток). Напрежението върху сорсовия резистор R8 е 0.32 V. При по-голямо преднапрежение се самовъзбужда.
п.с. схемата я коригирах нямах търпение да я пусна и съм изтървал в бързината


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 23 Ное 2014, 15:09 
Online
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 825
Местоположение: Силистра
Усилвателят се възбужда вероятно заради монтажа, а не заради режима. Така не изпозлваш максималното усилване, но ако е достатъчно - оставяй го така.

Вероятно имаш паразитни връзки изход/вход или общо магнитно поле изходна/входна бобина.

С BF960 правихме усилватели на 382 MHz и работеха много устойчиво с измерено усилване от 23 до 26 дб. Вярно, беше с трептящи кръгове само с паразитния си капацитет, но транзиторите са много устойчиви.

Покажи монтажа ако е възможно.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 23 Ное 2014, 19:38 
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2012, 09:51
Мнения: 22
Хах сега се усещам, направил съм груба грешка, втория гейт съм го сложил окъм дрейна, а сорса е откъм входната страна на екрана :) Много Но съм се подвел понеже Т2 смесителя ми е запоен наобратно. Иначе как е правилно от едната страна двата гейта от другата сорс и дрейн ? Или само дрейна от другата страна ?
Чудих се много, защото и така едвам го закрепих със 220 ом в дрейна. И си викам, чак пък такова усилване голямо да става че и без преднапрежение :)
А със сегашното усилване си свири много качествено.


Прикачени файлове:
ukv_block.jpg
ukv_block.jpg [ 117.03 KiB | Прегледано 5630 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 24 Ное 2014, 12:43 
Online
Аватар

Регистриран на: 07 Дек 2006, 18:24
Мнения: 825
Местоположение: Силистра
Голяма "магия" е снимката ти :)

Втори гейт и сорс са замасени по висока честота и там ВЧ сигнал не би трябвало да има. В коя част на екрана да бъдат - мисля също няма значение. Важното е изход-вход на бъде отделен.

Изпозлвай безкорпусни многослойни кондензатори.

Заземи екрана и в долната страна с непрекъсната спойка/шев. Екранирай целия вход заедно с входната бобина.

Усилвателят ти се превръща в генератор заради обратата връзка по магнитно поле изходна бобина/входна бобина.
Намалаяш усилването - спира да генерира - времено решение е, но не решава въпроса напълно.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: МЧУ A220D
МнениеПубликувано на: 28 Ное 2014, 02:17 
Offline

Регистриран на: 15 Дек 2012, 09:51
Мнения: 22
Тия дни си играх малко да го доизкосурявам.
Оправих екрана - разделя двата гейта от дрейна и сорса.
Намалих R1 на 110 ом. Сложих МЧУто със К174УР3. Настроих всичко и свири. На въпросната радиостанция изкарах 180 mV на входа на интегралката - 13 крак. Чудо :)
Пак се самовъзбужда схемата още при ниско преднапрежение на входа. Преместих антената на 2рата навивка на входната бобина и се изгуби самовъзбуждането. Дори на 4-5 V пак няма самовъзбуждане, дори и да настроя кръговете. Но пак толкова напрежение се получава на входа на К174УР3 . Разкача ли антената обаче, пак тръгва. Не знам защо става така ? Усилването при 380 MHz може би е доста по-малко. Тук става на ~105 MHz.
Опитах да измеря чувствителността, по-скоро да я сравня. Имам ВЕФ 221 50 uV при 26 dB S/N
и уредба SONY HDC RX-33 чувствителност неизвестна. Джобно радио с УКВ (TA2003). Джобното радио настройвам на ~95 MHz и ловя хетеродина. Като увеличавам разстоянието първо се предава веф-а после, уредбата и накрая тоя приемник който правя. Луда работа. Тия експерименти ги правя при изключен компютър, монитор и осцилоскоп. Оказа се обаче че приемането на въпросния хетеродин се подобрява още след като изключа и уредбата и телевизора в хола. Вече съм в областта на микроволтите и взе да става интересно :)
п.с. като снимка това е най-добрата която направих :(


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 24 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители, разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форумът се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com